PvdA Amsterdam Centrum

Yman Mahrach zegt in haar eerlijkheid voor de partij onwelgevallige dingen over de islam, moet sorry zeggen, vervolgens wordt er er een debat georganiseerd, en zo wordt alles onder het kleed geschoven en kan de PVDA weer overgaan tot de orde van de dag.

Tot het volgende gewelddadige 'incident' (partij-jargon) jegens homoseksuelen door Marokkaanse jongeren. Een woordvoerder integratie die hoogstpersoonlijk een voedingsbodem is voor geweld dient acuut het woordvoerderschap te worden ontnomen !

PVDA, laat zien dat je nog ballen hebt.

Het is hollen van incident naar incident. De PvdA moet structureel nadenken over haar beginselen en in welke mate die nog nageleefd worden. De PvdA heeft een belangrijke verantwoordelijk op zich genomen c.q. gekregen t.o.v. de nieuwe Nederlanders. Dat is extreem moeilijk. Maar toch maakt de PvdA het moeilijker dan strikt noodzakelijk is.

Het is goed dat de PvdA een merknaam is waar allochtonen zich thuis voelen. Al is dat, zoals gezegd, problematisch. Het brengt een speciale verantwoordelijkheid met zich mee. Het is meer dan een politieke partij. Het is een maatschappelijk instituut waar een cruciale maatschappelijke waterscheiding door heen loopt. Waar de grote vragen van deze tijd spelen of hóren te spelen.
Het ontwijken van kernvragen is onwenselijk.
Het is voor geen enkele Nederlander goed, van wat voor afkomst dan ook.

Mensen moeten het gevoel hebben dan hun burgerrechten veilig zijn. Dat we allemaal rechtsgelijk zijn en dat we strijden tegen discriminatie. Maar ook dat de basisprincipes van individuele vrijheid geen gevaar lopen en voor iedereen gelijkelijk toegankelijk zijn.

De PvdA dient geen "gemeenschappen", De PvdA dient burgers. Van alle kleuren. Van alle achtergronden.

Althans ; zo zou het moeten zijn.

eddy terstall

De PvdA kan met het COC een prettig overleg hebben gehad maar bij mij is nog steeds niet de indruk weggenomen dat Yman Mahrach het echt niet zo heeft gezegd. Deze woorden verzint een journalist niet; de woorden zijn van een gelovige. Zij kan hoogstens zeggen: ik heb het zo niet bedoeld, maar zelfs daar kun je aan twijfelen. Ik begrijp dat de PvdA Amsterdam het incident snel zal willen vergeten. Maar aan de uitspraken van Yman Mahrach zit ook een voorgeschiedenis aan vast: het zwijgen na de publicatie 'Een ander geluid' elders op deze website, dat veel kwaad bloed heeft gezegd.
In het persbericht staat verder:
"Het debat over homoseksualiteit en islam raakt met name de vaak nog kwetsbare positie van homoseksuele moslims en lesbische moslima's."
Niet het debat maar de onzorgvuldig gekozen woorden van Yman Mahrach raken moslims die niet voor hun geaardheid uit kunnen komen. Er is namelijk helemaal geen sprake van een debat. De PvdA-fractie Amsterdam doet er beter aan om elk geweld tegen homo's te veroordelen. Laat Yman Mahrach maar vrijdag een begin maken met het uitgeven van een door ondertekende verklaring dat zij het geweld tegen homo's door naar alle waarschijnlijkheid moslimjongeren op Koninginnedag scherp veroordeeld.

Paul

Ik krijg slapeloosheid van dit onderwerp. Paul zegt, er moet een verklaring komen. Maar dat zijn weer woorden. En die zijn bij ons aan inflatie onderhevig.
Ik heb altijd de neiging om links te worden tussen rechtse mensen en rechts tussen linksen. Maar wat is nog links... Mensen die de verworvenheden van vrijheid weg zetten als "eigenschappen" zijn voor mij niet links omdat ze de waarden van de verlichting niet verdedigen. Oud-links is nep-links.
Aan de andere kant trek ik ook types niet die vanaf de zijlijn de PvdA zelfs van de slechte weersverwachting de schuld geven en al fulmineren tegen een miniatuur moskee in Madurodam. Het liefst onder een zo krijgshaftig mogelijke schuilnaam.

Er liggen zo veel mogelijkheden voor de PvdA om echt een constructieve rol te spelen. Een verplichting zelfs. Er zijn zat PvdA-ers die bepaald geen racist zijn, welwillend en open nieuwe Nederlanders tegemoet treden maar ook de kernwaarden willen verdedigen. Ik weet zeker dat er duizenden zijn. Sta eens op.

Integratie brengt veel angst en onzekerheid met zich mee. Aan alle kanten. Het is heel moeilijk. Tot nu toe denkt de PvdA er veel te simplistisch over. PvdA; neem de uitdaging nou eens "echt" aan en schop Wouter Bos niet steeds terug in zijn hok. Pak op dat thema, PvdA. Geen schijnbewegingen meer. Anderen doen het wel, en met een andere insteek.

Aanrader: "het land van aankomst" van Paul Scheffer. Het wordt weer zomer. Neem mee op vakantie of steeds een hoofdstukje voor het slapen gaan.

eddy terstall

@Eddy

"Ik krijg slapeloosheid van dit onderwerp. Paul zegt, er moet een verklaring komen. Maar dat zijn weer woorden. En die zijn bij ons aan inflatie onderhevig."

Eddy, ik vind dat Yman Mharach het geweld tegen homo's op Koninginnedag moet veroordelen in een door haar ondertekende verklaring namens de PvdA Amsterdam!

Paul

... of woordvoerder openbaar vervoer worden...

eddy terstall

Misschien kan Yman Mahrach beter een eigen partij oprichten samen met Mohamed Talbi, een salafist die tevens PvdA-raadslid is in Rotterdam. Leuk ook voor Ahmed Marcouch. Hij wordt bedreigd door Fawaz Jneid en de vrienden van deze iman zitten tot in zijn eigen partij.

www.nieuwreligieuspeil.net

www.pvdaamsterdam.nl

Carel

grote faam als tolerante stad. Over dit feit hoeft niemand meer te kissebissen. Wilt u méér geweld op straat? Stem PvdA!

roel

Dit incident maakt weer eens pijnlijk duidelijk waar hem de schoen wringt in de PvdA. De belangen van de ene minderheidsgroepering laten zich niet makkelijk combineren met die van de andere. Het is bijna een catch 22.

Iedereen heeft natuurlijk recht op zijn eigen levensovertuiging. Het is lovenswaardig dat Mahrach formeel afstand heeft gedaan van woorden die ze niet heeft uitgesproken en ik geloof absoluut dat ze haar werk zo integer mogelijk probeert te doen.

Maar kun je homo-emancipatie werkelijk overlaten aan iemand die homoseksualiteit - in haart hart -een doodzonde vindt? Haal Bas van der Vlies dan ook maar binnen. Dan wordt de PvdA nog diverser.

Of misschien is het toch een beter idee als Mahrach overstapt naar de SGP?

Karen de Vries

Uitstekend stuk van Michiel Emmelkamp (JS) vandaag in e Volkskrant. Raar dat een Jonge PvdA-er dit gewoon ziet terwijl de oude vaak doen of hun neus bloedt terwijl het de gehele partij is diie bloedneus op bloedneus op loopt door incidenten.
Emmelkamp signaleert los van alle problemen een potentieel en een opdracht.
Juist gezien... Maar de tegenstellingen tussen oud-linksers en vrijzinnigen zijn ook niet meer te ontkennen. Vrijzinnigen als Bos, Vos, Spekman, Asscher, Scheffer en Schreier zitten in een partij met Salafisten en ultra-conservatieve reli's. Dat gaat het concept van een brede volkspartij te buiten.
Met gematigde moslims en oud-linksers zouden mensen van mijn kant van de club op een aantal punten prima de handen in een kunnen slaan.
Maar met mensen die Wilders een groter probleem vinden dan (bijvoorbeeld) die honderden vrouwen die de deur niet uit mogen (oostenrijkse toestanden) daar wil ik nooit bij horen. DAt clubje mag zich lekker afsplitsen. Dan heb ik het over een zetel of twee. Maar dan krijg je er beetje bij beetje weer twaalf bij. Maar om de zetels mag het de PvdA niet te doen zijn. Het land is belangrijker dan de PvdA.
Emmelkamp's opsomming is een juiste. Zijn afsluiting is een cruciale aansporing;

eddy terstall

naast de woorden 'respect' en ' geschokt' kunnen we nu ook het woord 'dialoog' toevoegen aan de lijst Nederlandse woorden die hun betekenis hebben verloren..

Heinzz

Als eenvoudige PVDA stemmer vraag ik me af waarom iedereen hier co moeilijk over doet. Volgens mij is de PVDA een partij waar geloof een ondergeschikte rol speelt!

Als je het geloof de boventoon wilt laten voeren met je lid worden van een andere partij en niet als raadslid of nog hoger de PVDA gaan vertegenwoordigen!

Dat kost misschien wat stemmen maar het is wel die PVDA waar ik in kan geloven!!!

Bert Teunisse

Hij hangt daar ergens in de kast. Naast het potje ontkenningen en de zalf voor oprispingen. Een slappe verklaring, waar niks in staat en nu dit persbericht. Ik drijf steeds verder af. Misschien moet ik maar met Michiel Emmelkamp mee. En naar Robbie. Een nieuwe beweging. Een nieuw elan. Een beweging die vertrouwen uitstraalt. Dan kunnen ze die kast met al die mantels der liefdes op koninginnedag verkopen... Ik schaam me.

Marcel Duyvestijn

waarom een debat voor en over homosexuele moslims. wat is er mis met ongelovige homos?
Dit gaat niet over de islam, dit gaat over tolerantie binnen onze amsterdamse samenleving. Ik wil geen debat over islam, maar over hoe we die betreffende moslims zover krijgen dat zij zich gedragen in het openbaar, woord en geschrift. Over de verworven rechten van homos ga ik niet soebatten met wat voor religeus genootschap dan ook

jan sterk

"Respect" wordt gebruikt zoals dat in de Mafia en rapperskringen wordt gebruikt; namelijk als synoniem voor onderwerping.

"Dialoog" is ook een newspeak woordje geworden. Namelijk een synoniem voor discussie vermijden en problemen onder het tapijt vegen.

Ik ben gewoon voor een *confrontatie* en *polarisatie*. Het moet duidelijk worden dat reli-conservatieven en libertijns denkenden niet in dezelfde politieke club thuishoren. De VVD heeft anti-liberalen als Wilders en Verdonk geloosd, de PvdA zou reli-conservatieven en nep-linksen moeten lozen.

We hebben geen 'respect' en 'dialoog' nodig, maar confrontatie en duidelijkheid. Democratie is niet voor watjes.

Niek Holtzappel

wanneer slaan jullie, de vrijzinnigen, nu eens binnen die partij met de vuist op tafel. dat de pvda naar de kloten gaat, zou me eerlijk gezegd worst wezen, maar omdat de pvda de primaat van macht in deze stad is, zou ik toch graag zien dat zij die zich niet laten sturen door de macht van het getal (het grote aantal stemmers met een islamitische achtergrond) aan het roer komen.

jan sterk

Een kleine correctie op het stukje van Niek Holtappel is toch wel op zijn plaats. Noch Verdonk noch Wilders zijn "geloosd" uit de VVD. Beiden zijn uit eigener beweging opgestapt. Dit maakt toch wel verschil, nietwaar?
Het klinkt natuurlijk wel leuker als je kunt zeggen dat concurrenten uit de partij zijn gezet maar ook hier dient men wel bij de realiteit te blijven.

Catherine

Feitelijk zijn Wilders en Verdonk geloosd. En terecht. Zoals de conservatieve denker Bart Jan Spruyt al zeer terecht opmerkte "hanteert Wilders een paniekconservatisme dat naar fascisme neigt" (*). Het is niet zozeer het anti Islam standpunt van Wilders dat leidt tot paniekconservatisme, maar zijn voorstellen om alle vrijheden te beknotten en de beginselen van de rechtsstaat in de uitverkoop te gooien. (administratieve detentie zonder proces, verbieden van boeken, schieten op demonstranten etc. ) Uiteraard kan een liberale partij als de VVD hierin niet in meegaan. Wilders is gewoon te kennen gegeven dat hij niet meer welkom was en daarna is hij zelf opgestapt. Hetzelfde geldt voor Verdonk. Haar is te kennen gegeven dat zij niet langer gewenst was.

Het feit dat zij formeel zelf zijn opgestapt wil nog niet zeggen dat ze in de praktijk niet geloosd zouden zijn.

(*) zie bartjanspruyt.blogspot.com

Niek Holtzappel

... erg goed woord... dekt de lading. Spruyt heeft gelijk.

eddy terstall

Heel leuk geprobeerd om opeens de VVD naar voren te halen, maar het probleem zit toch echt in de PVDA!

Daar moet het dus over gaan eb dat lijkt me al moeilijk genoeg!

Bert Teunisse

Pas als er echte carrieremogelijkheden komen voor de vrijdenkers binnen de PvdA, zal de gewenste omslag zich aandienen.

Zoals de VVD-er Van Riel ooit zei over zijn partij 'we hebben geen vleugels, maar vlerken'. De omslag moet komen door de persoonlijke inzet van enkelen. Dat is de harde strijd. De rest zijn woorden die weggeplooid worden.

De verklaring dat de PvdA een partij is van emancipatie is positief, maar kan zich tot echt alleen bewijzen in de praktijk. Dat blijft jammer genoeg het zwakke punt van de partij.

George Knight

Inderdaad George. het verkiezingsprogramma en beginselprogramma is niets meer dan een stukje papier. het gaat er om dat het in de *praktijk* wordt ingevuld. dat doe je niet door een, eh,.. dialoog, hum, aan te gaan, maar door de keiharde confrontatie aan te gaan met bestuurders die zich niets gelegen laten liggen van dat programma.

Niek Holtzappel

Zo de doofpot is weer tot de nok toe gevuld en onder het tapijt geschoven.
En ze deden een plas.....

Zodadelijk komt Rob Oudkerk bij Standpunt. nl. Ik ben benieuwd. Nu ben ik niet zo'n fan van de heer Oudkerk (om het zachtte zeggen) en had ik liever Michiel Emmelkamp gehoord maar soit je moet een koe niet in de kont kijken.

Maar het blijft natuurlijk een gotspe dat mevrouw Mahrach gewoon kan blijven zitten notabene op Integratie, Emancipatie en jeugd.
Zo zal de PvdA nooit van hun groezelige maffiosis-reuk afkomen.

Ik vraag me eigenlijk af hoe groot de kracht is van de vrijzinnigen in de partij ? Wie luistert er überhaupt ?
Wij discussieren hier wel op dit forum en in de kroeg met onze kameraden maar 99% van de mensen in 'land zien alleen maar de partij van Yman, Herfkens en Cohen.

De partij is dood en doodziek dus ik hoop dat ze naar de woorden van Emmelkamp willen luisteren. Maar hoe luisteren oostindisch doven ?

raaf

"Paniekconservatisme"

Ik noem het Vrouw Holle conservatisme. Opschudden die hap. Gewoon positief blijven bekijken. Alles heeft een functie. Zelfs de angst van sommige mensen dat wat Wilders zegt, ooit waarheid wordt, heeft een functie

Ik heb het hier al eens eerder gezegd: Wilders is een reclameman die een product heel snel in de markt heeft moeten zetten. Daar hoort oneliners bij die het publiek moeten raken om snel na een schifting een keur aan kiezers over te houden. Wanneer dat niet gebeurt is het exit. Net als met een product. Waarom floppen sommige producten? Slechte marketing? Of vermoeide consumenten? Er is op dit moment geen politicus die zo de aandacht op zijn werk weet te vestigen als Wilders. Rita Verdonk volgt een veel beredeneerbare strategie. In historisch perspectief zal later blijken hoe de politici het nu uiteindelijk zullen hebben gedaan. Een ding is zeker: de PvdA was nergens te bekennen. Men zal in een prachtige VPRO documentaire over een tiental jaren zeggen dat de PvdA met zichzelf bezig was als ware het een mens. Bij gebrek aan goede leiders. En het duurde nog jaren voordat een goede leider werd gevonden...

Paul

Eddy, je omschrijft prima het gebrek van ondermeer de PvdA en andere socialistische clubs. Alleen dan bedoel ik het anders. Wat je namelijk, en met jou vele andere, doet is de PvdA afschilderen als een levensbeschouwing, een manier van leven, een (welhaast) religieuze overtuiging. DAT is het oude linkse denken Eddy. En dat is funest.

Het is niet alleen funest voor de PvdA en andere socialistische clubs maar ook voor onze samenleving. (de) Politiek zou niet meer moeten en mogen zijn dan een club bestuurders die op een aantal kerntaken van de overheid toezien. Mannen en vrouwen met aantoonbare expertise. Geen clubje ideologen die van mening zijn dat er een “juiste” manier van leven is.

Geen ideologisch geïnspireerde lieden die van mening zijn dat men de wereld dient op te voeden, de samenleving te maken, en andere bedorven ideeën waarnaar de meeste mensen geen oren meer hebben. En terecht want de ideologen hebben er sedert jaren al een rotzooi van gemaakt. Ze zijn feitelijk en mede de oorzaak van de ellende.

Als men de wereld wil verbeteren dan moet men maar het één of ander geloofsgenootschap oprichten en met het partijblaadje langs de deur gaan. Persoonlijke overtuiging heeft feitelijk geen enkele plaats in de politiek. Dat is een groot misverstand. Politici moeten besturen. Niet meer en niets minder. Het inrichten van het persoonlijke leven is aan de persoon zelf.

Het één en ander sluit overigens geenszins uit dat er sprake kan zijn van een sociaal vangnet en andere prachtige voorzieningen. Voorzieningen zijn evenwel geen kwestie van “overtuiging” maar van marktwerking. Verzekeringsbedrijven moeten geen politiek gaan bedrijven, en de politiek moet geen verzekeringen gaan slijten.

De enige mensen die zich nog enigszins aangetrokken voelen tot een “religieuze” PvdA (evenals een Groenlinks en andere socialistische clubs) zijn mensen die eveneens met het/ een ideologisch virus behept zijn, zoals moslims. Maar zelfs die zouden reeds weggelopen zijn, was het niet dat de PvdA op de cliëntelistische toer is gegaan hen te behouden.

Zonder hen, de islamitische stemmers, had de PvdA namelijk al 25 jaar geleden afgegleden tot een minder dan marginaal partijtje dat de concurrentie met D66 zou verliezen. Iets wat evengoed, alleen 25 jaar te laat, alsnog te gebeuren staat. Het “achterlijke” (in de zin van achterlopen op de moderniteit van de islam) valt niet te combineren met het liberale.

Je krijgt dan onherroepelijk een stromenstrijd binnen een club die vrijwel altijd door de “achterlijke” gewonnen wordt omdat de liberale te liberaal zijn om een ander iets te willen gebieden, verbieden of anderszins dwingend op te leggen. Dit terwijl de “achterlijke” daar totaal geen moeite nog problemen mee heeft. Het zit hen immers in de aard.

Wat je krijgt in de geven situatie is dat je als werkelijk liberaal mens een soort van schizofreen gedrag gaat vertonen. De reactie van Niek is daar een sprekend voorbeeld van. Wat hij aangeeft is dat hij ervoor is om meer te confronteren, te provoceren en te polariseren. Maar gelijktijdig beticht hij degene die dat nu doet (Wilders) van antiliberalisme.

De PvdA is ondertussen een club van “ontevreden wijven” geworden. Ofwel “ik weet niet wat ik wil, maar ik wil het nu, of tocht maar niet, ach doe maar wel, en ik wil het precies zo… maar dan anders”. Zou het socialisme an sich al geen volstrekt stuitende pseudo-religieuze intrinsiek totalitaire ideologie zijn, dan haakte ik alleen daarom al af.

PS. Excuseer me, maar de max. 250 woorden instelling dwingt me tot het plaatsen van meerder postings om toch te kunnen zeggen wat ik denkt te moeten zeggen.

nederkant dat " Politici moeten besturen" een tegenstelling is. De eigenschappen die iemand tot een goed politicus maken zijn vaak dezelfde dingen die hem of haar een slecht bestuurder maakt.

We zien dat elke keer weer, het is ook de reden waarom vaak de ambtelijke top zoveel macht heeft.

Ton

@Nederkrant,

Uit jouw verwijt aan mij leid ik af dat je Wilders liberaal vindt omdat hij polariseert.

Polariseren kan liberaal zijn, maar niet per definitie natuurlijk. Wilders polariseert wel, en dat is zelfs een verdienste van hem, maar Wilders is niet liberaal. Als hij het niet over de Islam heeft komt hij met ronduit rechts-autoritaire "oplossingen" die weinig met liberalisme te maken hebben.

Zoals ik al eerder aangaf is het niet Wilders' anti-islam standpunt dat hem tot "paniekconservatief" maakt, maar zijn anti-liberale punten zoals het afschaffen van "habeas corpus", het invoeren van censuur en het met scherp schieten op betogers. Wilders is duidelijk voor het afschaffen van de rechtsstaat. Wilders is dus *geen* liberaal, integendeel.

Daarom zie ik graag dat de polarisatie met reliconservatieven gezocht wordt door liberaal en vrijzinnig gezinde mensen, en niet alleen door lieden die de rechtsstaat willen opheffen.

Niek Holtzappel

Ton,
Een politicus of politica is niets meer of minder dan een bestuurder met de nodige bevoegdheden. Dat men daar iets anders, namelijk een ideoloog, gemaakt heeft is weer een andere kwestie. De contradictie komt er juist uit voort dat men ideologie bedrijft in plaats van te besturen.

Niek,
Ik denk dat je mijn woorden gesimplificeerd, er vervolgens jouw interpretatie aanhangt en vervolgens mij “afschiet” op jouw interpretatie.

Ik denk dat er an sich niets mis is met een autoritaire oplossing. Als ik de berichten ondermeer onder dit topic lees dan verneem ik toch echt dat men van mening is dat bijvoorbeeld onze verworvenheden met een zekere mate van autoriteit verdedigd dienen te worden. De stelling dat onze verworvenheden niet ter discussie (mogen) staan is al autoritair op zichzelf.

Iets waar ik overigens geen enkel probleem mee heb. Ik ben namelijk eveneens van mening dat over onze verworvenheden, rechten en vrijheid niet te onderhandelen valt. Ik weiger er zelfs over te debatteren. Liberalisme heeft niets te maken met “alles kan, alles mag en niet moet”. Tegenover rechten staan plichten. De één is minstens net zo belangrijk als het ander.

Het eerste vindt iedereen best, maar het laatste ziet men dan vaak weer niet zo zitten. Wilders heeft het gehad over “administratieve detentie”. Iets dat mijn inziens iets anders is dan “habeas corpus”. Het grondrecht blijft immers bestaan, maar voor bepaalde personen wordt daarop een uitzondering gemaakt als deze aantoonbaar gevaarlijk zijn maar de wet tekort schiet.

Overigens ook niet zomaar want in het geval van “administratieve detentie” zit er eveneens een stevige rechtsgang aan vast. Overigens ben ik bepaald geen kritiekloze “Wilders kiezer” of iets dergelijks. Ik denk alleen dat “we” veel mensen geen andere keuze laten dan op Wilders te stemmen. Zoals wederom uit een gevalletje Yman blijkt is de PvdA een tandeloze hond.

Ik denk wel dat Wilders juist voor een hele sterke rechtsstaat is in plaats van de afschaffing ervan. Maar dat is een kwestie van interpretatie. Of je een dusdanig sterke rechtsstaat wilt is weer een andere discussie. Ik niet en vele met mij niet. Maar het andere uiterste is hetgeen waar de PvdA voor (b)lijkt te staan. Een soort van totale vrijstaat zonder recht.

Ik ben een conservatief (in de zin van “behouden wat goed is”) liberaal in hart en nieren. Het is alleen dat ik te pas en te onpas uitgemaakt wordt voor extreem rechts, (neo)nazi, xeno- en islamofoob, enzovoort, enzovoort, enzovoort, door juist de lieden van het linkse spectrum van de politiek. Ik ga evenwel zeker de confrontatie aan en zal dat blijven doen.

De geneigdheid van zowel links als rechts tot generaliseren en zwart wit denken is overweldigend te noemen. Ik krijg op mijn blog met enige regelmaat het verwijt dat ik te links ben, terwijl ik elders het verwijt extreem rechts te zijn. Kennelijk kunnen mensen niet meer buiten hun ideologische vast gerotte kadertjes denken. Denk dat dat een groot probleem is.

De zuivere en in sommige landen reeel bestaande islam is zeer intolerant en extreem rechts. Homofoob en vrouwvijandig als je dingen letterlijk neemt. En velen doen dat. Niet zo zeer in Nederland maar elders.
Daar hoef je de kranten van links tot rechts maar op na te slaan.

Maar ik zou me als moslim zeer ongemakkelijk voelen als ik als persoon als "deel van een probleem" wordt gezien.
Met dat soort retoriek komen we er even min als met het gezwatel van de naivisten dat kritiek op is islam "racisme" zou zijn.

Kritiek op de paus is ook geen racisme tegen Limburgers.

Ik ben veel in moslimlanden geweest en je zult je verbazen hoeveel geestesgenoten je tegen komt. Dat is meestal geen Taqia. Ik heb met veel vrijdenkende moslims en moslimas gesproken. Toegegeven; in Liberale landenals Marokko, Libanon, Bosnie, Tunesie. Ik trof nieuwsgierige en gastvrije mensen aan. In bijv de Golf staten, Maleisie, Pakistan of Bangla Desh was dat wel anders. Geen enkele vorm van Liberaal denken wanneer dat niet in het voordeel van mannen was.

Ik deel je boosheid. Maar je moet uit stralen dat je vóór iets bent (gelijkberechtiging, persoonlijke vrijheid, open samenleving) Da's sterker dan ergens rabiaat "tegen" zijn.

Nooit de indruk wekken dat je tegen een groep mensen bent of dat ze je koud laten. Het gaat ook om hen.

Tegen de populisten en de naievisten, Peter.

En over tien jaar... denk ik dat IK gelijk heb gekregen... alleen IK... maar dat denken we allemaal..

eddy terstall

@raaf
Ik vraag me eigenlijk af hoe groot de kracht is van de vrijzinnigen in de partij ? Wie luistert er überhaupt ?

Het lijkt net of de vrijzinnigen met zijn allen in een bestelbusje passen.

de hele discussie over vrijheid van meningsuiting, persoonlijke vrijheden interresseerd maar weinig Nederlanders. Het feit dat ik van e blasfemiestemming een halszaak maak vinden velen in mijn omgeving totale onzin. "Linkse" maar ook "rechtse" vrienden.

Wij maken ons druk, Raaf. Terecht. Maar de rest van Nederland denkt dat het hun tijd wel zal duren. En dat is misschien ok wel zo... Maar misschien ook niet...

eddy terstall

In mijn spelling zijn de d's en t's in 50% van de gevallen correct. Als je mijn postings te vaak leest is dat slecht voor je taal gevoel.

En ik val te vaak in herhaling. Maar daar hebben er meer last van.

eddy terstall

Ken je deze link Eddy?

www.hetvrijevolk.com

Jij schiet in een oude reflex, het enerzijds anderzijds denken. Wat heb ik eraan dat er in sommige islamitische landen best wel gematigden te vinden zijn? Wat hebben de christenen eraan die van Indonesië tot Irak over de kling worden gejaagd? Wat hebben de honderden miljoen vrouwen wereldwijd eraan (zelfs tot in Nederland) die het huis niet uitmogen en uitgehuwelijkd worden? Wat hebben de dichters, columnisten en flimmakers eraan die van Bangladesh tot aan Amsterdam de strot worden doorgesneden? Wat hebben die mensen eraan, Eddy?

Peter

Wat heeft de intolerante islam, of welk ander intolerant gedachtegoed nu weer te maken met rechts? Kom op nou... ga je me vertellen dat Stalin, Lenin, Mao, Pol Pot en tientallen van zijn soortgenoten rechts waren?

Ik zal blij zijn als jouw doos etiketten op is...

@Eddy

"Maar je moet uit stralen dat je vóór iets bent"

Ik heb de hoop allang opgegeven Eddy. De clash waar ik al 18 jaar voor waarschuw, is bijna een feit. Het wordt oorlog, binnen 10 jaar...Dat weet ik maar volgens mij weet jij dat ook.

Hoe dan ook, ik richt me lekker op het script van mijn film die in ontwikkeling is. Laat de rest de tyfus krijgen. Filmscripts zijn cool Eddy, laat dit achterhoede-gevecht toch aan anderen over. De volgende keer dat je naast me zit op het terras van Wild**** tracteer ik je op een lekker koud glas bier.

Peter

www.telegraaf.nl

@peter
Wat hebben de christenen eraan die van Indonesië tot Irak over de kling worden gejaagd? Wat hebben de honderden miljoen vrouwen wereldwijd eraan (zelfs tot in Nederland) die het huis niet uitmogen en uitgehuwelijkd worden? Wat hebben de dichters, columnisten en flimmakers eraan die van Bangladesh tot aan Amsterdam de strot worden doorgesneden?

DAt is mijn eigen riedel die je daar op somt, Peter. Ik laat noooit nas om dat te benadrukken. Ik strijdt mijn strijd niet voor niets. Maar het zijn ideologieén die we bestrijden. Niet mensen. We waren tegen de nazis. Niet tegen de Duitsers.

eddy terstall

@nederkrant
Wat heeft de intolerante islam, of welk ander intolerant gedachtegoed nu weer te maken met rechts? Kom op nou... ga je me vertellen dat Stalin, Lenin, Mao, Pol Pot en tientallen van zijn soortgenoten rechts waren?

Rechts in de zin van de verlichting niet volgend of zelfs bestrijdend. De mens beoordelend op niet ter zake doende eigenschappen als geslacht, kleur of geaardheid. Vroeger was dat rechts. Althans in Nederland. Religieuzen in de politiek waren "rechts". Maar je hebt in zekere zin gelijk, Nederkrant. Het zijn nu juist rechtse partijen als TON die het gedachtengoed van de verlichting en de anti-discriminatie op basis van geslacht en geaardheid meer vertegenwoordigen dan de "linkse" partijen.

Totalitair of vrijheidslievend? Ligt daar de nieuwe onderverdeling? Misschien zijn de termen cultuurrelativistisch en universalistisch beter. Ik vindt cultuurrelativisme vaak neer komen op betuttelracisme. Is dat dan links of rechts? Is het links of rechts om homo's als minder of ziek te zien? Ik zou zeggen rechts. Jij zult zeggen links. Omdat we het allebei als verwerpelijk zien. Maar we bedoelen hetzelfde.

eddy terstall

een PvdA zonder 'ideologie', heeft juist tot de neergang van de PvdA geleid. Ideologie is een zwaar woord, maar een partij heeft een moraal nodig, een set basis waarden. Door deze naar de achtergrond te schuiven, onder invloed van multicultureel denken, is de partij een lege huls geworden. Er zitten tegenwoordig zowel reli fanaten als vrijdenkers in dezelfde partij. Iedereen begrijpt toch dat dat niet werkt? Een partij kan niet een volledige afspiegeling van de maatschappij vormen met tegengestelde meningen. En je zegt dat een partij alleen bestuurders moet hebben zonder persoonlijke menigen. En waar moeten deze bestuurders zich dan door laten leiden? De PvdA moet juist haar beginselprogramma aanscherpen, en nog belangrijker, aankomende bestuurders kritisch ondervragen of hun opvattingen wel sporen met de kernwaarden van de partij. Het is niet de schuld van Yman dat ze zit waar ze zit, het is de schuld van het partijkader die dit allemaal heeft laten gebeuren. En bovendien clientilisme de partij in heeft laten sluipen met etnische achterbannen die nu bestuurders uit eigen kring eisen die hun belangen behartigen.
Persoonlijk ben ik geen voorstander van partijen die zich op goden beroepen, maar ik denk dat het goed voor Nederland zou zijn als er een Islam partij komt. Laat alle vrome moslims binnen en buiten de PvdA daar maar naar toe gaan, dat zou duidelijkheid scheppen. En dan weet de rest van Nederland meteen waar gelovige moslims naar toe willen met dit land

Eric

Ik stel nergens dat politicus geen mening mogen hebben. In tegendeel. Ik stel alleen dat het niet relevant zou moeten en mogen zijn bij het uitoefenen van de functie als ambtenaar die belast is met het uitvoeren van overheidstaken. Het is juist de vermenging met ideologie die uiteindelijk het bestaansrecht onder de poten van de PvdA en soortgelijke heeft uigezaagd. Simpelweg omdat het niet meer van deze tijd is.

Bestuurders moeten zich laten leiden door landsbelang en algemeen belang. Dit in plaats van het cliëntelisme dat men bedrijft uit electorale belangen en machtsgeilheid. Persoonlijk ben ik van mening dat er geen politieke partij mag bestaan die zich gemotiveerd ziet en haar beleidslijnen uitzet op basis van religieuze dan wel ideologische gezindheid en belangen. Dit doet de seculairheid van onze overheid geen goed.

Nu men ik niet zo fundamenteel atheïstisch dat ik stappen zou ondernemen of mensen zou aanmoedigen dit te verbieden, maar laten we, als verstandige mensen op basis van rede, logica en historische ervaring concluderen dat daar het knelpunt zit. Een religieuze en/ of ideologische overtuiging (vaak synoniemen) richt zich op slechts een bepaald deel van de bevolking. Zij die deze gezindheid dan wel overtuiging delen.

De politiek en overheid zou er voor iedereen moeten zijn. De wet zou op moeten gaan voor een ieder. Ongeacht huidskleur, gezindheid, seksuele geaardheid of wat dan ook. Punt.

Maar wie bepaalt wat het algemeen belang is? En jij kunt wel willen dat mensen geen politiek op basis van religie bedrijven, maar daar denken andere mensen nu eenmaal anders over.
Jij gooit de PvdA op één hoop met andere stromingen. De PvdA zou inderdaad clientilisme moeten willen weren op basis van haar sociaal-democratische beginselen, maar dat ontneemt bijvoorbeeld Friezen niet het recht om een politieke partij op te richten die zich alleen richt op Friezen. Zo werkt democratie nu eenmaal.

Eric

Wat een lulkoek, al die lui die "de verlichting" vertegenwoordigen. Die "scheiding van kerk en staat" voorstaan, maar slechts als ze er Islamieten mee kunnen pakken. Hoor je ze over de vrijheid van onderwijs? Hoor je ze over Hirsch Ballin en zijn godslastering?

Ten eerste moet je weten over wat voor kerk het gaat. De scheiding van Kerk en Staat ziet eerst en vooral op een scheiding van het instituut Kerk; niet op de persoonlijke religieuze beleving. Ten tweede hebben wij die scheiding nooit draconisch doorgevoerd; Nederland heeft dat op zijn Nederlands gedaan. Halfslachtig, krachteloos.

Ten derde ligt de essentie van de verlichting in de Rede. De Rede, rationaliteit waar de huidige generatie "verlichten" geen boodschap meer aan heeft.

Jochem Floor

raaf

Zoals Eddy al terecht opmerkte: het is hollen van incident naar incident. Iemand Rob Oudkerk nog gehoord vanmiddag bij stand.nl?

Mr. Rainey

tja, deze email kreeg ik net van deze site. En dat van een partij die mij (zelfs vandaag nog) als Wilders-stemmer uitmaakt voor fascist...

Beste Peter,

Dank voor het plaatsen van je reactie. Zoals je ziet is er veel ruimte voor inhoudelijke reacties op standpunten en als je die wilt geven ben je van harte welkom. Dat is echter iets anders dan een gedeelte van de Nederlandse samenleving uitmaken voor fascisten/rascisten. Of het gaat om Wilders of om personen met een Islamitische achtergrond, het levert geen bijdrage aan de discussie en is daarom op deze website niet gewenst. Hetzelfde geldt voor het gelijk koppelen van de PvdA aan de NSB. Je kan gerust omschrijven waarom je het al dan niet met standpunten eens bent, maar deze reactie heeft geen bijdrage aan de discussie, vandaar dat we 'm zullen verwijderen. Voor vragen kan je contact opnemen via dit e-mailadres.

Met vriendelijke groet,

Rik Winsemius
medewerker PvdA-fractie Amsterdam

Peter

Off-topic

Heel knap Jochem: " Wat een lulkoek, al die lui die "de verlichting" vertegenwoordigen. Die "scheiding van kerk en staat" voorstaan, maar slechts als ze er Islamieten mee kunnen pakken. Hoor je ze over de vrijheid van onderwijs? Hoor je ze over Hirsch Ballin en zijn godslastering?

Volgens bij barst het onder allerlei columns hier van de reacties waarin "die lui die de verlichting vertegenwoordigen" aangeven zich zorgen te maken over de vrijheid van onderwijs. Onderwijs op basis van religie mag ook (liever niet) maar dan wel voor eigen rekening. Principes mogen toch best wel wat kosten Jochem? Er zijn op deze website alinea's vol geschreven over Hirsch Ballin en zijn godslastering. Door mensen die er niet op uit zijn zoals jij zegt "Islamiteiten te pakken" maar zich grote zorgen maken over de toekomst. Die graag zouden zien dat Nederland voor hen die na ons komen ook nog goed leefbaar is.

Die graag verworvenheden willen behouden als vrijheid van meningsuiting (incl. godsdienst want ook maar een mening niet waar?) en nul discriminatie op wat voor grond dan ook.

Ik heb vroeger ,zoals zo velen , altijd PvdA gestemd.
Maar nu stem ik nog veel liever Wilders dan op de PvdA.
Waarom?.
Omdat de PvdA langzaam in de greep gekomen is van conservatieve moslims die veel kapot maken waar vroeger keihard voor geknokt is.
Het gaat bij de PvdA van het ene incident naar het andere.
Dachten we de religie uit de openbare ruimte verdreven te hebben; komt de religie daarin steeds meer terug in de vorm van de islam en dat met behulp van de PvdA.
Juist de PvdA verandert steeds meer in een conservatieve reli partij.

Charlie

waarom moeten we via geenstijl ontdekken dat betreffende raadslid Yman Mahrach door het leven gaat met een hoofddoekje en is zij op deze site te zien dmv seculiere fotos van jaren geleden..?

jan sterk

@jochem
Hoor je ze over de vrijheid van onderwijs? Hoor je ze over Hirsch Ballin en zijn godslastering?
Ten eerste moet je weten over wat voor kerk het gaat. De scheiding van Kerk en Staat ziet eerst en vooral op een scheiding van het instituut Kerk; niet op de persoonlijke religieuze beleving. Ten tweede hebben wij die scheiding nooit draconisch doorgevoerd; Nederland heeft dat op zijn Nederlands gedaan. Halfslachtig, krachteloos.Ten derde ligt de essentie van de verlichting in de Rede.

Jochem... dit is ongelovelijk... je zegt precies wat wij... de z.g. "verlichten" steeds zeggen... hetzelfde riedel... in dezelfde woorden en in dezelfde volgorde... plagiaat bijna... We zijn het zowaar eens op dit punt...

eddy terstall

@ Eddy: die mening van jou wordt niet alom gedeeld. Kijk eens naar de reactie van Nederkrant en zijn mooie beeldspraak over een "streep in het (woestijn)zand".

@ Nederkrant: Wat betreft die trap nakrijgen; wie de schoen past, trekke hem aan. Buitengewoon aardige ontboezeming ook, dat "Moslims “pakken” is niet mijn primaire doel." Dat bespaart me een heleboel uitleg.

Jochem Floor

Ik plak mijn vorige opmerkingen nog maar een keer. Je beweert nogal wat. Reageer dan ook svp.

Heel knap Jochem: " Wat een lulkoek, al die lui die "de verlichting" vertegenwoordigen. Die "scheiding van kerk en staat" voorstaan, maar slechts als ze er Islamieten mee kunnen pakken. Hoor je ze over de vrijheid van onderwijs? Hoor je ze over Hirsch Ballin en zijn godslastering?

Volgens bij barst het onder allerlei columns hier van de reacties waarin "die lui die de verlichting vertegenwoordigen" aangeven zich zorgen te maken over de vrijheid van onderwijs. Onderwijs op basis van religie mag ook (liever niet) maar dan wel voor eigen rekening. Principes mogen toch best wel wat kosten Jochem? Er zijn op deze website alinea's vol geschreven over Hirsch Ballin en zijn godslastering. Door mensen die er niet op uit zijn zoals jij zegt "Islamiteiten te pakken" maar zich grote zorgen maken over de toekomst. Die graag zouden zien dat Nederland voor hen die na ons komen ook nog goed leefbaar is.

Die graag verworvenheden willen behouden als vrijheid van meningsuiting (incl. godsdienst want ook maar een mening niet waar?) en nul discriminatie op wat voor grond dan ook.

@jochem
"streep in het (woestijn)zand".

Ja. Inderdaad een nare zinsnede in een betoog dat ik gedeeltelijk onderschrijf. Alleen ik sta daar iets anders in. Hou nou toch eens op om mij andermans taalgebruik aan te wrijven.

Essentieel is dat er een manier wordt gevonden om de basiswaarden van individuele vrijheid compromisloos uit te dragen. Liefst zonder een deel van de bevolking (moslims, Jochem) het idee te geven dat ze er niet bij horen.
Gezien het feit dat ze vanuit reli-recghtse aan moederland gebonden instituten een anti-integratie boodschap gevoerd krijgen hebben wij geen andere morele optie dan juist de handreiking te doen. Niet naar de ideologie, maar naar de burgers. Niet door een consessie aangaande de open samenleving en de vrijheid van meningsuiting, maar met een sociaal economisch bod. Verder; gewoon burgerrechten en burgerplichten en de menseen als indvidu behandelen en niet als groep. Dus weg met het CMO en de NMR als zelfbenoemde vertegenwoordigers van de moslimgemeenschap. Praat met Ahmed en Fatima als student, werknemer of werkgever. Ik wordt ook niet vertegenwoordigt door het humanistisch verbond naast de pvda.

eddy terstall

Tja... nu komt dus de dodenherdenking er aan en ik las dat onze beste vriendin Yman Mahrach ook aanwezig zal zijn. Is het bootcamp vanuit de PvdA?
Of word dát het moment waarop leugen en waarheid bij elkaar komen?

Rolf

Vrijheid en tolerantie. Waar nooit over wordt gesproken op deze site is het intolerante en dwingende bestuur gericht tegen autochtonen. Zie je ooit nog weleens mensen gezellig zitten op de Dam? Enerzijds laat de PVDA toe dat raadsleden die intolerant staan tegenover homo's blijven zitten waardoor het steeds angstiger wordt voor je geaardheid uit te komen, hoeven handen niet meer te worden geschud en worden veel te grote moskeeën toegelaten. Anderzijds laat zij toe dat ondernemers in het centrum vrijheden wordt ontnomen en is de Bibob en dwangsombeleid het hoogste goed geworden van het Bestuur. De illegale hotels geleid door Marokkanen tieren nog steeds weelderig in de binnenstad, maar autochtonen durft men aan te pakken, heel stoer. Het maakt dubbel boos.

Marieke

1. Terrassen weg want er moet een vrouw met kinderwagen langskunnen. Als er nu één behendig met kinderen weet om te gaan is het de Amsterdamse vrouw wel, die heeft stoep op en stoep af leren fietsen met meerdere kinderen op haar rug en wat een kulargument in een binnenstad!!s 2. Reclame weg. 3. De bemoeizucht met geliberalseerde woningen 4. de sluitingstijden van de horeca. 5. Prostitutie de stad uit. Dat is de PVDA in Amsterdam en dat maakt velen dubbel boos. Hoeder van intolerante islamieten en intolerante bewoners uit de binnenstad. Er mag niet een uurtje gezongen worden in Sarein want een bewoner heeft daar last van! Onvoorstelbaar zoals het Bestuur de eigen bevolking tegen zich weet op te zetten. Het bestuur van de PVDA slaagt er prima in van Amsterdam een intolerant Madurodam te maken.

Marieke

Ik kan me nog een krantenkop van vorig jaar herinneren waar Boris Dittrich werd geinterviewd. "Homo's mijden Amsterdam". Rond die tijd werden met name toeristen belaagd door Marokkaans straattuig.

De stad die beroemd werd dankzij haar vrijzinnigheid, vrijheid, openheid en intolerantie werd door de PvdA uitgelverd aan de intoleranten onder het mom van tolerantie.
Diegenen die het durfte op te nemen voor de slachtoffers werd traditiegetrouw weggezet als racist en fascist (ik geloof dat islamofoob in die tijd nog niet zo in gang was).

De PvdA handelde snel.
Anno 2008 mag dan ook een vrouw die homosexualiteit gelijk stelt aan liegen, afgeeft op een kunstenares die probeert homosexualiteit in de islam-wereld bespreekbaar te maken en zonder schroom op haar meest perfecte Mohammed Rabbaeiaans reutelt "De islam en de Koran staan vast. Je bent moslim of niet. Zo is de homoseksuele daad verboden" de functie Emancipatie, Integratie en Jeugd, binnen de partij bekleden.

Het partijkader vraagt zich ondertussen vertwijfeld af waarom de kiezers (waaronder inderdaad ook veel homosexuelen) de partij massaal de rug toekeren ?

raaf

Waarom laat de PVDA deze mevrouw zien middels een OUDE foto?
Waarom laat de PVDA niet ZIEN dat deze mevrouw een HOOFDOEK draagt.

Waarom doet de pvda of haar neus bloedt?

De partij denkt zeker dat wij stemmers achterlijk zijn. een raadslid hoort niet zulke uitspraken te doen.
Ik ben weg, ik stem volgende keer PVV.

Mart

wisten natuurlijk allanger dat je bij de pvda aan het verkeerde adres bent, als het er werkelijk omgaat...
niet voor niets stonden bij op de tweedekamerlijst wel man en vrouw om en om, de hoogste moslim op plek 2 en de hoogste homo op plek 48 ofzo

jan sterk

Emancipatie is een strijd. Een strijd om rechten en gelijkberechtiging. Een strijd die tot doel heeft om die rechten algemeen aanvaard te krijgen. En in die strijd kan het niet zo zijn dat de PvdA gaat marchanderen met de rechten die in het geding zijn. Want gelukkig is die gelijkberechtiging van vrouwen en homo’s inmiddels onderdeel geworden van het Nederlandse gedachtengoed. In die strijd heeft de PvdA daarom de verantwoordelijkheid om altijd en overal duidelijk te maken dat ‘gelijkberechtiging’ het vertrek- en eindpunt is van iedere discussie en dialoog.

Vrouwenrechten en homorechten zijn niet onderhandelbaar. Het woord gelijkberechtiging zegt het al: er kan geen sprake zijn dat sommige bevolkingsgroepen zich daar aan kunnen onttrekken. Als we met dat standpunt sommige allochtone kiezers van ons vervreemden….., tja. Ik zou bijna zeggen: graag zelfs. Liever duidelijkheid dan het idee dat de PvdA het niet zo nauw neemt met de rechten van sommige vrouwen en homo’s.

Een dialoog met de islamitische gemeenschap? Prima. Maar het begin- en eindpunt van iedere discussie met de PvdA over emancipatie of integratie is vooraf duidelijk: Ook het conservatievere deel van de moslimwereld heeft zich te voegen naar de Nederlandse opvatting van emancipatie en gelijkberechtiging van homo’s en vrouwen. Linksom of rechtsom, vrijwillig of onder dwang. Als er PvdA raadsleden zijn die het moeilijk vinden om dit onder woorden te brengen, dan zijn ze misschien niet de juiste personen op de juiste plekken.

De Pvda moret weer links worden op die standpunten, Jelle. Weer progressief. Neem het voortouw en wendt je invloed aan.
Het is absoluut niet beledigend voor bevolkingsgroepen om je in te zetten voor kernwaarden;

Gelijkwaardiheid man/vrouw homo/hetero blank/zwart. Vrijheiid van meningsuiting en scheiding van kerk en staat. Dat was links en dat is het nog steeds, alleen zijn sommigen dat vergeten in de partij.
Dat we de burgerrechten van moslims moeten beschermen staat buiten kijf. Dat we moeten ijveren om sociale plafonds te doorbreken voor de individuen uit die groepen staat buiten kijf.
Daar is de PvdA PvdA voor. Maar die basiswaarden van beschaving, democratie en open samen leving mag nooit meer mee gesjoemelt worden. Hoe meer PvdA-ers dat steeds openlijker gaan belijden hoe beter.
We zijn bijna buren en ik ben alijd beschikbaar voor een biertje.

eddy terstall

Ben 48 en stem heel mijn leven PvdA. Er zijn nu gewoonweg te veel 'incidenten' en voel me niet meer thuis bij de partij. Het feit dat er opnieuw gediscuseerd gaat worden over homosexualiteit binnen en met de PvdA. Dacht dat we dit station al jaren gepasseerd waren... Sorry maar ik haak nu definitief af.

martijn

L.S.

U maakt het allen nog maar erger als mevrouw Mahrach bij de dodenherdenking op de Wetermarkt aanwezig zal zijn. Deze is niet bedoelt voor een pr-offensief ter wille van uw partij. U heeft maar een ding te doen en dat is mevrouw Mahrach het woordvoerderschap te ontnemen.

Vriendelijke groet,
Thom Willems

Thom Willems

Eens te meer blijkt dat de kaderleden het ook niet meer weten waar onze partij voor staat. Het wordt tijd dat we een grote beginselverklaring opstellen, zodat iedereen weer richrtinggevend perspectief kan worden geboden. Als we dat niet doen, blijven we achter elkaar aanhollen en reageren op uitspraken die al dan niet gedaan zijn. We zijn daardoor een lame duck geworden en iedereen kan gratis prijsschieten.

Hassan Karimi

Dingen worden gezegd, verstaan/begrepen, teruggetrokken en we gaan weer gewoon verder..... Ik had niet anders verwacht van het PvdA. Slap. De angst voor het verlies van een deel van de allochtone achterban zal hier zonder twijfel een grote rol spelen. En natuurlijk heeft men mevrouw Mahrach helemaal begrepen en had het gezien moeten worden in een andere context. Waar kennen wij dat toch van?

Globi

Yman Mahrach heeft gewoon vanuit haar hart gesproken. Ze vergat per ongeluk het politiek correcte vizier naar beneden te schuiven en 'vergat zich even' .

Maar ik vind het hier niet kies om dit Yman aan te wrijven. Het zegt meer over de leden van de commissie die haar hebben aangesteld. Wouter Bos waarschuwde hier al voor maar werd door de eigen partijleden bijna gelynched en slikte dus (as usual) zijn waarschuwingen weer in.

Maar het is natuurlijk bespottelijk en ergerlijk dat ze een krans gaat leggen bij het homo-monument. Zoals hierboven reeds aangegeven de Dodenherdenking dient om de slachtoffers van oorlogen te herdenken, niet om aan damage control te doen.

raaf

@ Hart
Gepost op: zaterdag 3 mei '08 - 14:26 ;

Vanuit haar hart gesproken? zij beledigd.

De pvda heeft een grote mond zodra geert wilders maar iets over moslims/koran zegt. Kamerlid van pvda noemt hem racist. Deze mevrouw moet begrijpen dat zij in Nederland woont en zij heeft zich gewoon aan de NL wet te houden. Jammer voor haar maar de Sharia en Koran is hier godzijdank niet ingevoerd. En dan gaat zij 4 mei naar het homomonument... schijnheilig!
Als jullie haar niet uit de fractie zetten dan gaan er een hoop zetels verloren de volgende keer.

mart

Beste Mart,

Als reactie op je bijdrage van vandaag 12:45 uur:

De foto hier op de PvdA website is inderdaad een oude foto, dat klopt.
De andere foto die overal opduikt (die met hoofddoek), is echter ook al weer wat ouder.
Op dit moment, zo zegt ze op de website van forumdeelnemer Nederkrant, zou ze geen hoofddoek dragen.

Afgezien de vraag of het interessant is wat ze op haar hoofd draagt (lijkt me beslist een nieuwe column waard, maar misschien volgende maand ofzo, als we allemaal weer wat op adem zijn gekomen), is het belangrijk om in dit soort zaken precies te blijven. We nemen in dit forum haar uitspraken en ideeën tenslotte ook zeer scherp op de korrel.
Daarom dus nog één keer: zo het al wat uitmaakt, zij draagt op dit moment geen hoofddoek.

mn020

En verder vraag ik me af wat ze precies op de Westermarkt morgenavond te zoeken heeft.
Het is een redelijk bescheiden gebeurtenis, vooral gericht op de homogemeenschap zelf. Niet echt een plek voor politieke 'damage control' of andere public relation-acties van de PvdA. Misschien moet ze in de komende maanden eerst maar eens haar gezicht vertonen op andere plekken in de Amsterdamse homo-scene... Precies zoals Cohen thee gaat drinken in Slotervaart.

mn020

De vuist in het PvdA logo heeft mij meermalen doen herinneren aan de demonstranten in Wolfe's Bonfire of the Vanities (Gay Fist Strike Force o.i.d.)

Nu gaat de PvdA de dialoog aan over de acceptatie van homosexualiteit. We hebben geen dialoog nodig maar moeten een vuist maken tegen intolerantie, in dit geval een vuist tegen de homohaat onder orthodoxe gelovigen. Een dialoog voegt niets toe, hierover kan niet onderhandeld worden dit stadium is veertig jaar geleden gelukkig afgesloten en ten goede beslecht.

PvdA, verander het logo in een halve maan of onderneem echt actie!

Bas

Als Yman inderdaad deze beledigingen niet heeft gezegt, waarom stapt ze dan niet naar de rechter? Dit schaad haar en de PvdA ernstig. Of heeft De Pers gelijk en heeft zij het artikel vooraf goedgekeurd? En ik denk het laatste want waarom anders geen maatregelen tegen De Pers?

Monique

Hoe durft de PvdA dit reactionaire monster af te vaardigen naar de herdenking op de Westermarkt? Een regelrechte schop in het kruis van alle homo's in de stad! Mevrouw Mahrach kan dan wel een halfzachte poging doen via deze website om te ontkennen dat ze deze uitlatingen gedaan heeft tegenover die journalist van De Pers (die overigens voor 100% achter zijn artikel blijft staan) maar diep in haar hart haat ze homosexualiteit!

Hans

Hebben die eddy terstall en nederkrant nu niets beters te doen dan de hele dag hier het forum op te vullen met van die ego-tripperige prietpraat? Ik zou het echt niet errug vinden als jullie elkaars telefoonnummer eens uit zouden wisselen en het zo eens een poosje zouden oplossen.

Rolf

Yman zei in het gewraakte interview:

"Maar dat homoseksualiteit verboden is, staat in de Koran. Dat geldt net zo goed voor de Bijbel. Het is niet aan de politiek om het daarmee oneens te zijn."

Zij pleit hiermee voor een theocratie. Wat doet zo iemand in de PvdA? PSV-keeper Gomes zou in zo'n geval zeggen: zij eruit of ik er uit. Dus Eddy, Marieke en alle anderen: wat let je? Ik kan niet hetzelfde doen, want ik was al weg.

Chris.

Chris Cuppen

De PvdA heeft maar 1 doel en dat is zichzelf. Een grote club van baantjesjagers...

Peter

@peter,
Je hebt groot gelijk.
Zelf ben ik op mijn zestiende politiek actief geworden vanwege de verlokking van de baantjes en het grote geld. Vanaf mijn 20e zit ik bij de PvdA. Daar zijn immers de baanjes. 24 Jaar later mocht ik dan eindelijk meemaken hoe mijn eerste politieke baantje mij 900 euro per maand opleverde.

Ik ben in jouw ogen ongetwijfeld natuurlijk naast baantjesjager ook een draaikont. Nou vooruit dan maar. Toen ik 16 jaar was, vond ik natuurlijk dat je homo's in elkaar mocht rammen. Want dat was toen nog heel gewoon in Nederland.
Nu ben ik daar natuurlijk mordicus tegen, want ik weet dat ik politiek correct met de tijd mee moet gaan.
Zo goed?

Zullen we ons weer concentreren op het onderwerp?
Wel zo interessant.

@peter,
Je hebt groot gelijk.
Zelf ben ik op mijn zestiende politiek actief geworden vanwege de verlokking van de baantjes en het grote geld. Vanaf mijn 20e zit ik bij de PvdA. Daar zijn immers de baanjes. 24 Jaar later mocht ik dan eindelijk meemaken hoe mijn eerste politieke baantje mij 900 euro per maand opleverde.

Ik ben in jouw ogen ongetwijfeld natuurlijk naast baantjesjager ook een draaikont. Nou vooruit dan maar. Toen ik 16 jaar was, vond ik natuurlijk dat je homo's in elkaar mocht rammen. Want dat was toen nog heel gewoon in Nederland.
Nu ben ik daar natuurlijk mordicus tegen, want ik weet dat ik politiek correct met de tijd mee moet gaan.
Zo goed?

Zullen we ons weer concentreren op het onderwerp?
Wel zo interessant.

@Jelle

Nou nou Jelle, met het verkeerde been uit bed gestapt?
Wou je zeggen dat een Herfkens, een Oudkerk, een Melkert e.d. er niet in zijn gegaan voor een carriere die flitsender is dan het gemiddelde kantoor? Het is toch algemeen bekend dat als je een beetje baan wilt je lid moet zijn van de PvdA of een andre partij? Neem het burgermeesterschap, en allerlei commissies. Een Rosenmuller, een Wolfensperger...Een Dijksma een Peter Rehwinkel zijn totale lichtgewichten die enkel door hun PvdA-lidmaatschap een hoge post bekleden...

Peter

Veel mensen zijn niet overtuigd van de 'onschuld' van Yman. Dit brengt de PvdA veel schade toe. De Pers zegt ze heeft het gezegd en dat ze de tekst heeft goedgekeurd na hem te hebben gelezen. Waarom wordt er dan geen druk op De Pers uitgeoefend om dit te bewijzen. Want als Yman liegt en de PvdA gaat gewoon met haar door, dan zijn ze heel erg op de verkeerde weg. Maar als De Pers leugens plaatst, die ernstige gevolgen hebben, is het aanpakken van de pers toch zeer logisch. Waarom stap Yman (of PvdA) niet naar de rechter als ze zo zeker is van haar gelijk? Als je je zelf van alle blaam kunt zuiveren doe je dat toch, nu blijven zeer veel mensen haar wantrouwen. En met haar de PvdA.

Monique

@Rolf
"Hebben die eddy terstall en nederkrant nu niets beters te doen dan de hele dag hier het forum op te vullen met van die ego-tripperige prietpraat?"

Wanneer de discussies je niet aan staan, dan ga je toch gewoon een website verder, Rolf. Je hebt nu eenmaal denkers en doeners. Get a life is een uitdrukking van mensen die wat willen gaan doen. De onderwerpen op deze website worden door velen gewaardeerd en inspireren hen tot nadenken.

Paul

@peter
Een Dijksma een Peter Rehwinkel zijn totale lichtgewichten die enkel door hun PvdA-lidmaatschap een hoge post bekleden...

Ik wil even een lansje breken voor Sharon Dijksma. Omdat ze zo jong in de kamer zat wekt dat bij sommigen wantrouwen dat ze een apparatschik zou zijn en zo. Ik heb haar van dichtbij meegemaakt in haar bemoeienissen om de indoctrinatie op eeen aantal islamitische scholen aan te pakken. Ze kreeg echter weinig steun, stuitte op de rechtelijke macht en op de dovemansoren van het reli-kabinet.
Ik heb haar dingen horen zeggen waar veel kritikasters van de PvdA positief verrast over zouden zijn. (vast ook wel wat doms of naiefs, kom maar met de voorbeelden, Zal best) maar ik heb haar in interne discussiies zeer zinnige dingen horen zeggen en ben op de hoogte van dappere pogingen van haar kant.

eddy terstall

Ik heb nav de (teruggetrokken) brief van Hirsch Ballin maar eens een mail gestuurd naar Mark Rutte, met het dringende verzoek om HB zsm in de Kamer te ontbieden, en iedere neiging tot een verdere beperking van van onze vrijheden de kop in te drukken. Wellicht een idee om dergelijke mails naar de PvdAfractie te sturen?

Want een theocratisch deelraadslid is erg natuurlijk, maar een minister met een anti-seculier gedachtengoed, dat is nog erger.

Laten we niets horen, dan is het voor je het weet beklonken (of ruilt de PvdA het niet verschijnen van de brief uit tegen het voor afschaffing van de godslasteringsartikelen stemmen uit, het zou me niet verbazen als ze denken daarmee weg te komen).

Caroline

Verraad van links?
Waarom vieren we eigenlijk jaarlijks dodenherdenking en bevrijdingingsdag op respectievelijk op 4 en 5 mei? Iemand met historisch besef?

Ik ben geen homo, heb niet de oorlog mee gemaakt, en stem vanaf mijn 18e op de PVDA, ik ben nu 53.
Pijnlijk maar opgelucht, ik weet nu precies waarom ik spijt heb dat ik op de PVDA hebt gestemd. Nederland sorry.

Het komt rottig mijn strot uit maar het moet gezegd worden, de VVD heeft moed getoond door eerst Wilders en later Verdonk een halt toe te roepen.

Excuusje hier, gesprekje daar , verklaring in de media, sorry niet zo bedoeld hoor, en alles is weer goed. Is dat zo? PVDA wakker worden, anders raak je je ballen kwijt.

Ik had niet verwacht dat ik bang zou moeten zijn voor de richting de PvdA zich ontwikkeld, en wat het voor mijn rechten zou kunnen betekenen. Het is zover. Ik voel me niet meer veilig als homo, ik wordt gemarginaliseerd en wegbetutteld, zo voel ik het nu. Een raadslid van de PvdA mag uitspraken doen in de kranten die mij diep kwetsen en ze doet er niet geloofwaardig afstand van. Hoezo verkeerd citeerd? En de foto's van haar zonder hoofddoek opeens? Ik geloof het gewoon niet. Ze maakt me bang.

karl

Ik had niet verwacht dat ik bang zou moeten zijn voor de richting de PvdA zich ontwikkeld, en wat het voor mijn rechten zou kunnen betekenen. Het is zover. Ik voel me niet meer veilig als homo, ik wordt gemarginaliseerd en wegbetutteld, zo voel ik het nu. Een raadslid van de PvdA mag uitspraken doen in de kranten die mij diep kwetsen en ze doet er niet geloofwaardig afstand van. Hoezo verkeerd citeerd? En de foto's van haar zonder hoofddoek opeens? Ik geloof het gewoon niet. Ze maakt me bang.

karl

Ik volg met grote belangstelling de discussie op dit forum. Alleen: Eddy Terstall en anderen durven en stellen en de leiding van de partij zit apatisch toe te kijken hoe de voorstelling 'Op weg naar het einde' zich voltrekt. De voorzitter van de JS durft en op persoonlijke titel zijn er nog wel een aantal maar als ik hier het geleuter aantref van bijv. Manon van der Garde dan kom ik niet meer bij van het lachen. De partij staat in de fik en mevrouw maakt zich druk over paddo's. Net als Ruud Koole en Ruud Vreeman in de VK. Ach ja, de PvdA heeft het altijd moeilijk in de peilingen. Wouter Bos die zwijgt, maar straks er wel op 4 mei iemand bij het homo-monument die slechts in het belang van politiek overleven herdenkt. Is er dan helemaal niets meer heilig in de PvdA? Zijn we dan echt gegijzeld door moslims en softies?

Jaap Stalenburg

"Als Yman inderdaad deze beledigingen niet heeft gezegt, waarom stapt ze dan niet naar de rechter? Dit schaad haar en de PvdA ernstig."

Inderdaad Monique, het is regelrecht kiezersbedrog. Ze moet uit haar functie worden ontheven, haar geloofwaardigheid is nul komma nul.

Roelof_

@caroline
Wellicht een idee om dergelijke mails naar de PvdAfractie te sturen?

Nuttig. Ik zou de mail richten naar justitiewoordvoerder Heerts en naar kamerleden Jeroen Dijsselbloem, Mei Li Vos en Hans Spekman.

eddy terstall

Nu de dodenherdenking misbruikt wordt door de PvdA om aan damage control te doen vermoed ik dat de allerlaatste homo's de partij zullen verlaten. Een dodenherdenking is niet bedoeld voor politieke spelletjes. Vraag dat maar aan Folkert Jensma die Fortuyn vergeleek met Hitler met een krans op de Dam op de dag dat hij met zes schoten werd afgeslacht.

Homosexualiteit is als liegen !
Dat mag niet van de Koran.
Daarover valt niet te discussieren.
Laat het eens op je inwerken.

Beseft deze PVDA-mevrouw van Integratie, Emancipatie en Jeugd hoeveel homo's er zijn bijeengedreven en uitgemoord om hun geaardheid ?
Volgens haar om hun leugens ?
Waarom ?
Omdat de nazi-leer hen als minderwaardig beschouwden. Net als de Joden, Zigeuners, Slaven en geestelijk gehandicapten.

Fortuyn mocht van de Linkse goegemeente (waar ik me toen nog onder schaarde) geen krans op de Dam leggen maar mevrouw Mahrach wel van diezelfde goegemeente.

Trouwens Eddy
Is Ton Heerts niet die man die net voor de verkiezingen een verhaal over martelingen van Nederlandse militairen in Irak verzon (het glaasje water gooien) om de VVD een hak te zetten ?. Alles voor het electorale gewin of niet Ton ? Zelfs als daarvoor het leven van de jongens en meisjes Irak in gevaar gebracht moet worden.
Dat zo'n figuur gewoon in een partij mag zitten is al een schandaal op zich.

raaf

@raaf
Trouwens Eddy
Is Ton Heerts niet die man die net voor de verkiezingen een verhaal over martelingen van Nederlandse militairen in Irak verzon (het glaasje water gooien) om de VVD een hak te zetten ?

O ja. Dat hadden we ook nog ja... Ik hou de tel oook niet meer bij raaf... Maar hij is ieder geval woordvoerder justitie.
Ik begrijp overigens dat het schrappen van 147 een harde eis van de fractie is.
We zullen weer zien.
Zie Rutte op tv nu. Betrouwbare figuur. Helemaal niet te soft. Aardige en toegankelijke vent ook. Was de brede progressieve verbinding Bos. Halsema, Rutte er in 2002 maar gekomen.

Straks het zonnetje in. Even geen integratie en zo. Morgen half 4 nog even in debat tegen die Danen van Nederland bekent kleur.
Dan even poosje minder integratie. De montage van mijn film is voorbij. Zit dus minder in blogpositie. Zullen sommigen blij mee zijn. Zal wel verder denken en handelen over bergerforumgebeuren. En misschien daardoor zal ik misschien ook het bloggen niet kunnen laten.

groeten

eddy terstall

Caroline: ik deel jouw zorg over het feit dat de PvdA met Yman Mahrach een theocratisch deelraadslid heeft binnengehaald. Zie mijn posting hierboven.
Maar: de PvdA is in 1946 opgericht als zgn. doorbraakpartij, bedoeld om een einde te maken aan de verzuiling. In haar aard is zij dus een seculiere partij.
Hirsch Ballin is geen lid van de PvdA, maar van een partij die politiek bedrijft vanuit een religieuze inspiratie.
Of het CDA voorstander is van een seculiere samenleving kan op zijn minst ernstig in twijfel worden getrokken.

Mag dat? Dat mag.

We herinneren ons allemaal nog wel de hevig bekritiseerde opmerking van Piet Hein Donner in de Kamer destijds: “Als er in Nederland op enig moment een meerderheid voor invoering van de sharia is , dan zal in Nederland de sharia worden ingevoerd.”

Is dat waar de democratie ons kan brengen?

Wat is eigenlijk politiek en wat is democratie? Politiek is macht en democratie is het maken van afspraken over de verdeling van die macht. Democratie is het minst slechte politieke systeem, omdat in elk ander politiek systeem mensen elkaar de koppen inslaan om aan de macht te komen (en te blijven). Dat heet (burger)oorlog.

Oorlog is het tegenovergestelde van beschaving en democratie is het enige middel dat we hebben om die beschaving te beschermen.

Maar is het westerse democratiemodel nog in staat de problemen van onze 21ste eeuwse globale samenleving op te lossen? Wat is de anno 2008 de gemeenschappelijke noemer waarmee wij binnen de PvdA politiek bedrijven?

Chris Cuppen

@Wat is de anno 2008 de gemeenschappelijke noemer waarmee wij binnen de PvdA politiek bedrijven?

De hamvraag.

Althans, wat de PvdA betreft.

eddy terstall

Terstal schrijft: "Gelijkwaardiheid man/vrouw homo/hetero blank/zwart. Vrijheiid van meningsuiting en scheiding van kerk en staat. Dat was links en dat is het nog steeds, alleen zijn sommigen dat vergeten in de partij.
Dat we de burgerrechten van moslims moeten beschermen staat buiten kijf. Dat we moeten ijveren om sociale plafonds te doorbreken voor de individuen uit die groepen staat buiten kijf."

Ha, dit lijkt me toch niet scherp hoor: gelijkwaardigheid van individuen, vrije meningsuiting is helegaar niet typisch links. Ik zou het eerder typisch liberaal noemen, maar goed.

Wat ik wel typisch links zou noemen zijn de zinnetjes die erna komen: "we gaan voor hen van alles regelen... of ze daar nou om gevraagd hebben of niet." Een echte liberaal zou daar toch eerder een gezamenlijk projectje van maken.
{D66-er verdwaalt op de PvdA-site-modus}

Verder is dit toch allemaal weer niet zo erg?! Ik ben in mijn vrije tijd ook homo, zeg maar. En ik denk nu helegaar niet van: "lieve hemel... zie je nou wel: PvdA = antihomopartij!" Het lijkt me voor een partij die poogt breed vertegenwoordigd te zijn een vrij natuurlijk bijverschijnsel.

Vincent

Ter aanvulling: het is een natuurlijk bijverschijnsel.... waar je natuurlijk wel wat aan moet doen. Maar dat "wat aan doen" kun je natuurlijk wel gewoon op een relaxte manier doen - zonder kramp en zonder overdreven emotie.

Zoals we in Groningen zeggen: "ut moakt me die pis nait lauw"... nou ja, of zoiets dergelijks hè, want ik ben eigenlijk maar import.

Vincent

Voor "links" moet je eigenlijk progressief in vullen.
En wat betreft "dingen voor anderen regelen" bedoel ik alleen maar dat je het speelveld zo egaal mogelijk moert maken met zo min mogelijk oneigenlijke barrieres zodat een ieder zijn mogelijkheden kan ontplooien. Ongeacht in welke wijk je op groeit. Lijkt een utopie, is het ook, maar ik bedoel; binnen het haalbare.

Ik kom ook uit een arm gezin. Ik kan daarom goed in voelen dat als je een z.g. allochtone jongere bent met ambitie in West dat het prettig is als de overheid je daar een beetje helpt waar dingen buiten je macht liggen en ieder geval je stimuleert.

eddy terstall

Fortuyn zei het al, wilders zegt het: dweilen met de kraan werkt niet!!!
Mag de grens nu eindelijk eens dicht! Alleen echte asielzoekers nog toelaten. Geen gezinshereniging meer (=trouwen met neef of nicht). Ik wacht al 7 jaar op een huis. Willen we de islamisering enigszins stoppen, dan moet de zogenaamde gezinshereniging worden aangescherpt: pas vanaf 25, baan, en geen familiebanden...

Peter

Even een knuppel in het hoenderhok. Deze mevrouw stelt dat homo zijn net zo verwerpelijk is als pak-m-beet liegen volgens de Koran. Maar staat deze mevrouw niet gewoon glashard te liegen (lees de verklaring van betrokken journalist)?

Gewetensvraagje: is mevrouw volgens haar eigen inschatting nu wel of niet een goed moslima?..... Kan van belang zijn voor haar op de Dag des oordeels! We zouden niet graag zien dat mevrouw zometeen voor de hemelpoort staat tussen allemaal homo's die ook geduldig op hun beurt wachten?

henk

Ik ben voor democratie en het gebruik van democratische middelen. Vandaar dus dat ik de Rutte (mijn partij) een mail gestuurd heb, en niet, pak hem beet, een bombrief. En 'mijn partij' is ook als seculier opgericht, en wel in 1948. Dat alles neemt niet weg dat ook die partij, net als de PvdA, bij de les gehouden moet worden.
Dat HB van het CDA is, het zij zo, maar het gaat nu even om zijn functie. Ik heb Rutte geschreven, gewoon om hem te laten weten dat in ieder geval 1 lid van zijn partij er niet blij mee is, met die brief. Het enige wat ik voorstelde, is dat jullie hier idem aan jullie partij laten weten. De Tweede Kamer is namelijk nog steeds degene die de ministers moeten controleren, is soms is daar enige aanmoediging voor nodig.

En democratie, dat is niet genoeg, een democratische rechtstaat moeten we hebben.

Caroline

Mahrach is al meerdere keren de fout in gegaan. Zo ging ze tijdens een debat over integratie alleen "luisteren" en vond ze dat de kunst van Sooreh Hera niet door de beugel kon.
Het interview in de Pers was een druppel van grote omvang, die een reeds gevulde emmer deed overlopen. Het lijkt ons overduidelijk dat een verwerping van homoseksualiteit op welke manier dan ook, niet te accepteren valt. En al helemaal niet als deze verwerping wordt uitgesproken door een PvdA-raadslid. Een raadslid dat nota bene 2 jaar woordvoerster op het gebied van homo-emancipatie is geweest!
De lauwe reactie van de PvdA is dan ook niet passend. De PvdA moet duidelijk maken wat onze normen zijn. De Pvda-fractie in de persoon van Manon van der Garde, moet er geen twijfel over laten bestaan dat de PvdA homoseksualiteit onvoorwaardelijk accepteert. |
Vrijblijvend een raadslid terug roepen voldoet niet. Een debat te organiseren over iets waar toch eigenlijk weinig over te debatteren valt, voldoet evenmin. Wij komen tot onze spijt de de volgende conclusie: Manon van der Garde moet Yman Mahrach uit de fractie zetten.

JS Amsterdam

Mahrach is al meerdere keren de fout in gegaan. Zo ging ze tijdens een debat over integratie alleen "luisteren" en vond ze dat de kunst van Sooreh Hera niet door de beugel kon.
Het interview in de Pers was een druppel van grote omvang, die een reeds gevulde emmer deed overlopen. Het lijkt ons overduidelijk dat een verwerping van homoseksualiteit op welke manier dan ook, niet te accepteren valt. En al helemaal niet als deze verwerping wordt uitgesproken door een PvdA-raadslid. Een raadslid dat nota bene 2 jaar woordvoerster op het gebied van homo-emancipatie is geweest!
De lauwe reactie van de PvdA is dan ook niet passend. De PvdA moet duidelijk maken wat onze normen zijn. De Pvda-fractie in de persoon van Manon van der Garde, moet er geen twijfel over laten bestaan dat de PvdA homoseksualiteit onvoorwaardelijk accepteert. |
Vrijblijvend een raadslid terug roepen voldoet niet. Een debat te organiseren over iets waar toch eigenlijk weinig over te debatteren valt, voldoet evenmin. Wij komen tot onze spijt de de volgende conclusie: Manon van der Garde moet Yman Mahrach uit de fractie zetten.

JS Amsterdam

"Vrijblijvend een raadslid terug roepen voldoet niet. Een debat te organiseren over iets waar toch eigenlijk weinig over te debatteren valt, voldoet evenmin. Wij komen tot onze spijt de de volgende conclusie: Manon van der Garde moet Yman Mahrach uit de fractie zetten."

Jullie hebben het tenminste begrepen.

Roelof_

Het is triest maar vanwege het feit dat Yman Mahrach hier blijkbaar niet over kan discussieren, ben ik het JS Amsterdam eens. Juist haar zwijgen brengt mij tot deze mening. Het zwijgen komt bij mij teveel over als een arrogante houding: ik hoef niet met jullie in discussie te gaan. Dat is het logische gevolg: ik steun Yman Mahrach niet meer.

Paul

In de voormalige gay-capital of the world Amsterdam wordt op klaarlichte dag een bekende homo van een catwalk getrokken, aangerand en zijn neus wordt gebroken door onze Marokkaanse medemensen, nota bene op Koninginnedag. Volgens Cohen ongetwijfeld een incidentje dat je met een kopje thee drinken in de moskee wel weer oplost (wel een miljoen meenemen voor het 1 of andere projectje, Job). De Amsterdamse PVDA woordvoerder emancipatie doet leuke uitspraken over homo's en zodra ze gepubliceerd worden volgt dan de standaard reactie"heb ik niet gezegd, heb ik niet bedoeld enz enz". De PVDA heeft het paard van Troje binnen gereden, of de vijfde colonne, of hoe je het maar wil noemen. Bij de volgende verkiezingen naar de 15 zeteltjes en dan eens kijken wat de reactie van Wouter wordt; want op deze manier wordt hij natuurlijk nooit minister president. Tja, en een zeteltje of 35, 40 voor Wilders en Verdonk af blijven doen als onderbuikgevoelens is natuurlijk wel heel erg PVDA, maar niet erg realistisch he

Max

Voor mij is het nu echt voorij!
Ik kan niet langer achter de PVDA staan!
wat is de PVDA een slappe zaak geworden,.

De volgende verkiezingen krijgt "Rita" mijn stem!

fritz

Verwijderd

fritzie

Fritzie: Het is een gotspe om te veronderstellen dat mevrouw Mahrach democratisch gekozen is. Zij is door het partij-apparaat op een verkiesbare plaats gezet, dat is iets heel anders. Naar nu blijkt huldigt zij echter standpunten die volstrekt onverenigbaar zijn met het progressieve gedachtegoed.
Het lijkt mij voor homo's buitengewoon ergerlijk om te moeten constateren dat hun stem op de PvdA er mede voor gezorgd heeft dat deze mevrouw nu in de raad zit!

Hans

Wat is het toch zaligmakend om live getuige te mogen zijn van de zuivering en daarmee ontmanteling van de PVDA . Deze site is als een mierennest waar heet water in is gegooid. Verwarde mieren vertrouwen hun eigen nest niet meer en lopen rusteloos rond. Wat te doen met het water? Rats in a cage. Suicide or go-go.

Eindelijk zie je zelfs bij sommige PVDA-ers dat het licht van de realiteit de duisternis van hun naïeve dromen verjaagt. Oogkleppen vallen een voor een af.

Waren er nu echt 30 jaar nodig voor al deze 'nieuwe' inzichten?

Excuses voor mijn zelfgenoegzaamheid maar als een partij die mede door haar verstikkende en naieve denken en doen dit land in de huidige positie heeft gebracht, eindelijk tot dezelfde inzichten lijkt te komen, als ikzelf al 30 jaar geleden, dan geeft dat een gevoel van bevrijding. Eindelijk bevrijd van dat verstikkende en ontwrichtende gedachtegoed. Een gevoel dat nauwelijks te onderdrukken voelt. Zeker als je gedurende die 30 jaar bent weggezet als iemand die discrimineert of zelfs racist.How dear they!?

Eddy, Paul, George en anderen...wat doen jullie in vredesnaam nog bij deze partij!?!?!?!?!? Geloven jullie nu echt oprecht dat deze nog te redden valt?

Ik merk hoe beangstigend fel en beledigend mijn woorden zijn en hoe weinig dat eigenlijk past bij mijn normale omgangsvormen, maar ik verklaar het uit 30 jaar pijn over hoe ik dit ooit schitterende land langzaam heb zien achteruitgaan.

Lucy

Voor excentrieke standpunten is altijd ruimte, Fritzie zonder achternaam.
Nee, ik stond niet vooraan om Fortuyn in stukken te rijten. Noch heb ik om het aftreden van Mahrach gevraagd. Dat waren de jonge socialisten. Maar nu je het zegt. Ja. Ik denk dat ze beter openbaar vervoer kan gaan doen.
Mij stoort het dat ze censuur voor stondt. Dat die foto (onder andermans column) niet "mocht". Woordvoerder homoemancipatie is raar als je vindt dat dat niet mag.
Theo van Gogh was mijn vriend, Fritzie. Ik begrijp eer van hem dan jij. Veel moslims ook trouwens. Theo werkte met moslims. Haalde jongens uit een moeilijke situatie. Maakte zeer politiek correcte films met ze. Ze waren op zijn begrafenis. Veel moslimvrienden waren bij zijn herdenking onder vrienden" lazen speeches voor, ondanks zijn idiote opmerking over geitenneukers.
En 'onderbuikgevoelens" weer zo'n mondensnoer-term. Net als respect.
En het is erg leuk dat jij zo leuk weet op te sommen waar ik allemaal "in geloof". Ik dacht daar pas achter te komen als ik gepensioneerd benn Fritzie. Zoals bij de meeste mensen.

eddy terstall

Nou ja zeg... natuurlijk is deze mevrouw democratisch verkozen. Zij is door de leden van de partij op een verkiesbare plek gezet (kijk, dat klinkt al anders hè!) en vervolgens bij wat toch alleszins beschaafde verkiezingen zijn geweest gekozen in de raad. Dáár is dus nix mis mee.

Nu, wat betreft je veronderstelling over "ergelijkheid"... het valt reuze mee, kan ik je zeggen. Deze mevrouw zegt idd vervelende dingen, maar zoiets is waarschijnlijk van tijd tot tijd onvermijdelijk binnen een partij die breed vertegenwoordigd is. Als er dan maar wel reactie/correctie/etc. op plaats vindt...

Wat ik wel een gotspe vind is dat een partij als de PvdA afgerekend wordt op wat één raadslid (!) zegt; alsof dat meteen het partijstandpunt is. Alsof de PvdA meteen een anti-homopartij is. Alsof de enige uitweg nu een stem op Rita Verdonk is. Dat, lieve socialistische vriendjes vind ik een enorme gotspe waar deze of gene zich best es een beetje voor zou mogen schamen.

Vincent

@vincent
Alsof de PvdA meteen een anti-homopartij is. Alsof de enige uitweg nu een stem op Rita Verdonk is. Dat, lieve socialistische vriendjes vind ik een enorme gotspe waar deze of gene zich best es een beetje voor zou mogen schamen.

Zo zwart wit stel ik het niet. Wel lopen homo's hard weg bij de PvdA door dat imago.

En wat je zegt brede partij... ja... het is ok niet simpel bij die club. Bij d'66 is dat misschien anders. De partij is witter. DAt betekend dat er bij de PvdA een uitdaging ligt. Om intern serieus over die dingen te praten. Dit soort incidenten zitten ook goede kanten aan. Ook als je er een patroon door waar neemt door het grote aantal incidenten.

Maar dan moet er wel wat mij gedaan worden. Niet door geschreeuw of generalisaties naar moslims toe.
Mohammed Mahdi werdt meteen al aangevallen (verbaal) om hoe hij heette. Zonder dat hij ook maar iets gezegd heeft. Straks moet hij nog zijn naam veranderen of een roze mutsje gaan dragen om voor vol te worden aan gezien.

eddy terstall

Nu lees ik pas hoe jij dat schrijft "stond hij niet vooraan om Fortuyn in stukken te rijten". Over mij.
Waar haal je dat vandaan in Godsnaam. Ik heb noooit iets kwaads over Fortuyn geschreven. Ik heb altijd betoogd dat hij geen racist was. Heb zelfs bewust op geen enkele partij gestemd die aan de demonisering mee doe, Ik stem altijd PvdA, Soms d'66 of VVD.(nee, geen LPF, Fritzie) Alle drie partijen gingen zich bij monde van sommige prominente aan deze praktijk te buiten. Dus stemde ik op de SP terwijl ik ideologisch weinig op heb met deze partij.
"stond vooraan om Fortuyn in stukken te scheuren..." tss.... Iedereen die mij kent zou zich rot lachen om deze bewering. Ga je schamen en bereid je even voor voordat je iemand aanspreekt die je helemaal niet kent.

eddy terstall

@Vincent
"Deze mevrouw zegt idd vervelende dingen, maar zoiets is waarschijnlijk van tijd tot tijd onvermijdelijk binnen een partij die breed vertegenwoordigd is. Als er dan maar wel reactie/correctie/etc. op plaats vindt...

Wat ik wel een gotspe vind is dat een partij als de PvdA afgerekend wordt op wat één raadslid (!) zegt; alsof dat meteen het partijstandpunt is."

Een raadslid dat niet alleen het partijprogramma maar ook artikel 1 van onze grondwet aan haar laars lapt. Nou dat is echt niet zo gebruikelijk. Een autochtoon politicus zou de politieke verantwoordelijkheden allang zijn afgenomen.

En dat zij als enige de fout in gaat is ook niet waar. In het verleden zijn er al meerdere PVDA raadsleden over de schreef gegaan, bijv. Yaakoubi en Ismaili (Rotterdam)

De PVDA bedriegt de kiezer met deze wanpresterende politici.

@Eddy
Je sarcase mbt roze mutsjes vind ik misplaatst. Mahdi werd wordt nergens aangevallen. Politici van islamitische signatuur mag gevraagd worden naar hun loyaliteit tov het partijprogramma. Daar is voldoende reden voor.

Roelof_

Iemand die liefde veroordeeld mag geen bestuurlijke functie beoefenen.
Iemand die liefde veroordeeld en naar een herdenking gaat van slachtoffers van liefde-veroordelers is een belediging van zijn grootste soort.

Wim

Shame on you zielepoot !

Een vriend van me is ook vermoord en... aaahh wat valt er nog over te zeggen.
Wat een misselijkmakend epistel.
Een vriend wegzetten als een Judas.
Ik zou niet zo onderkoeld gereageerd hebben als Eddy.
En dat siert hem mucho.
Respect daarvoor
(en dit maal schrijf ik het in niet gedevalueerde vorm)

Shame on you enorme zielepoot !

raaf

Kan iemand mij vertellen wat er op tegen of mis is als twee mensen van elkaar houden???????

Fritz

Ik vind het smakeloos dat mevrouw Mahrach de dodenherdenking aangrijpt om haar imago op te poetsen cq. haar straatje schoon te vegen.

De dodenherdenking is voor het herdenken van hen die zijn gedood tijdens WO II en andere oorlogen, bijvoorbeeld omdat ze homosexueel waren.

Niet voor 'damage control' van ongeleide politieke projectielen.

Caspar van der Heiden

Weet iemand toevallig of Yman Mahrach gisteravond bij de dodenherkenking bij het homonument was ? En zo ja, of ze daar een krans of bloemen heeft gelegd ?

@ Willem:

Volgens de Gaykrant was ze aanwezig, er staat niets over een kranslegging.

Link: gaykrant.nl

Caspar van der Heiden

Verwijderd

Fritzie

ik wil ook graag van de PvdA horen of zij bij het homomonument aanwezig was.
Wil graag weten wie mij als pvda stemmer daar heeft vertegenwoordigd.

Groet!

Thom

Wees juist blij dat Eddy het vrijzinnige Paard van Troje in de PvdA wil zijn ipv hem te vals te beschuldigen.

Of beter: lees eerst wat hier al geschreven is en door wie. Lees ook eens wat Fortuyn over Wouter Bos gezegd heeft en wat Wouter Bos daarop heeft teruggezegd. Lees ook eens het partijprogramma van de PvdA.

Wouter Bos, Eddy Terstal cs en het partijprogramma deugen. De praktische uitvoering en de pre-fortuynistische stuiptrekkingen van vele PvdA-bestuurders doen de PvdA de das om, maar in de kern deugt de PvdA.

tipo

@Eddy

"Mohammed Mahdi werdt meteen al aangevallen (verbaal) om hoe hij heette. Zonder dat hij ook maar iets gezegd heeft. Straks moet hij nog zijn naam veranderen of een roze mutsje gaan dragen om voor vol te worden aan gezien."

Schreef je vandaag Eddy om 11.44, maar je maakt er wel een drama van. Een volwassen politicus van de PvdA moet klaar zijn om alle vragen te beantwoorden. Je doet aan pamperen van een raadslid van Marokkaanse afkomst en neemt hem daarom al niet serieus. Waarom zou hij jouw bescherming nodig hebben? Hij is toch niet gehandicapt? Dit is 1 van de grote problemen van de PvdA: het onnodig beschermen van een groep mensen die geen bescherming nodig hebben en het niet beschermen van een groep mensen die het wel nodig hebben!

Ik sta nog steeds achter de vragen aan Mohamed Mahdi. De vraag is alleen of ze ooit beantwoord zullen worden.

Paul

Sorry, als ras-PvdAer zie ik deze discussie met lede ogen aan. Met pijn in hart heb ik besloten bij de volgende verkiezing op een andere partij te stemmen, tenminste zolang men elkaar de hand boven het hoofd blijft houden.

Lambert Dijkstra

Lambert,
Je mag me geloven als ik je zeg dat ik geen enkele behoefte heb iemand de hand boven het hoofd te houden. Fout = fout.

Wel vind ik dat mensen (en zeker een junior-raadslid) een faire kans moeten krijgen om uit te leggen waar ze voor staan. Je kunt iemand de bewoordingen aanwrijven waarvan hij/zij ondubbelzinnig afstand heeft genomen.

Het probleem ontstaat juist wanneer dat afstand nemen niet gebeurt.

Jochem Floor

Verwijderd

Fritzie

Beste Jochem,

Dank voor je reactie; alleen waarom werd datzelfde criterium niet bij Eshan Jami gehanteerd?

Bovendien komt dat afstand nemen niet oprecht over. Mevrouw heeft die uitspraken wel degelijk gedaan, maar onder druk van de commotie is zij zich daarbij in allemaal vreemde bochten gaan wringen.

Daarnaast staat het geval, zoals de JS bepleit, niet op zichzelf. Je kan het niet afdoen als een simpel bedrijfsongeval.

Lambert Dijkstra

"Kan iemand mij vertellen wat er op tegen of mis is als twee mensen van elkaar houden???????

Fritz"

oude boeken zeggen dat dat alleen mag als de 1 een stekkertje heeft en de andere een stopcontact, anders krijg je kortsluiting

gek genoeg zijn het vaak de mensen die die boeken lezen bij wie kortsluiting volgt

Ton

@ lambert: Kun je de vraag verduidelijken? Ik zie niet direct het verband met Ehsan Jami. Welk criterium bedoel je? Fout = fout? Of 'junior-raadslid'.

Ik ga niet voor Yman welles-nietessen. Zij heeft ondubbelzinnig afstand genomen en dat is voldoende. Voor mij, en kennelijk ook voor het COC. Anders hadden ze haar inmiddels wel in de hoogste boom geknoopt.

Jochem Floor

Ik neem aan dat de PvdA weet dat de situatie voor homoseksuelen in de grote steden van ons land, met name Amsterdam, de afgelopen jaren behoorlijk achteruit is gegaan ten gevolge van discriminatie door allochtone (meestal islamitische) jongeren. Tevens ga ik ervan uit dat de recente golf van geweld door allochtone jongeren tegenover homo's de PvdA niet is ontgaan (zie b.v. de aanval op een modeshow door homo's tijdens Koninginnedag in Amsterdam). De uitspraken van mw. Mahrach zijn olie op het vuur en zullen door die jongeren als steun worden opgevat. Dat een raadslid van de PvdA tot zoiets in staat is, gaat mijn verstand te boven.

Het smoesje van mw. Mahrach dat ze het niet gezegd heeft of dat ze het niet zo bedoeld heeft accepteer ik niet. Een politicus dient goed na te denken voordat hij/zij zulke dingen verkondigt. Mw. Mahrach heeft gezegd wat ze heeft gezegd en daar zal ze verantwoording voor moeten afleggen.

Ik ben zelf jarenlang actief geweest in de PvdA en in een anti-discriminatiecomité. Ik heb me daarbij ingezet om de discriminatie van met name de allochtone burgers van ons land te bestrijden. Totdat ik op een gegeven moment in de gaten kreeg dat juist de mensen waar ik het voor opnam zich tegen mij begonnen te keren. Ik ben ben zelf homoseksueel en heb de afgelopen 10 jaar de discriminatie van "mijn soort" vanuit allochtone kring hand over hand zien toenemen. Het is inmiddels van verbale agressie in letterlijk geweld overgegaan.

In ieder geval ben ik zeer, zeer teleurgesteld in de wijze waarop de PvdA met deze kwestie omgaat. Men sluit bewust de ogen voor deze problematiek. En keer op keer doen politici van de PvdA uitspraken als deze door mw. Mahrach. Het is mijn partij dan ook niet meer.

Ik ben zelf jarenlang actief geweest in de PvdA en in een anti-discriminatiecomité. Ik heb me daarbij ingezet om de discriminatie van met name de allochtone burgers van ons land te bestrijden. Totdat ik op een gegeven moment in de gaten kreeg dat juist de mensen waar ik het voor opnam zich tegen mij begonnen te keren. Ik ben ben zelf homoseksueel en heb de afgelopen 10 jaar de discriminatie van "mijn soort" vanuit allochtone kring hand over hand zien toenemen. Het is inmiddels van verbale agressie in letterlijk geweld overgegaan.

In ieder geval ben ik zeer, zeer teleurgesteld in de wijze waarop de PvdA met deze kwestie omgaat. Men sluit bewust de ogen voor deze problematiek. En keer op keer doen politici van de PvdA uitspraken als deze door mw. Mahrach. Het is mijn partij dan ook niet meer.

Ik heb meerdere dagen geleden aan Manon van der Garde, gevraagd te vertellen wie er bij de dodenherdenking op de Westermarkt mij, als PvdA-stemmer, vertegenwoordigd heeft.

Nog steeds geen antwoord gehad.

Ik moet er dan van uit gaan, dat verschillende berichten in de media juist zijn; mevrouw Mahrach was daar aanwezig.

Een affront voor alle homosexuelen die gedwongen werden de roze driehoek te dragen. Hun leven daarvoor lieten.

Ik ben weg bij de PvdA.

Groet.

Thom Willems